Хэрэглэгшые хэлэлсэхэ:Губин Михаил/Архив 1
| Hello Губин Михаил/Архив 1, welcome to Buryat Wikipedia! | |||
|---|---|---|---|
|
Adminship[үндэһэн бэшэгые заһабарилха]
Здравствуйте, не хотели ли бы вы выдвинуться в администраторы проекта? Это не руководящая должность и она не налагает большой ответственности, однако с флагом админа элементарно легче работать в проекта, например, удалять лишний мусор, править защищённые системные страницы и т.п.--Soul Train (talk) 11:31, 30 August 2012 (UTC)
- Ой, прошу прощения, я не заметил, что вы уже выдвинули кандидатуру. Пойду проголосую :)--Soul Train (talk) 11:33, 30 August 2012 (UTC)
- Спасибо. Только я сейчас на время исчезну - очень дел много, но по возможности буду заглядывать. Хочу создать шаблон хорошая статья в буряад википеэди (и все тому подобное), постараюсь в ближайшее время. --Gubin (talk) 16:38, 30 August 2012 (UTC)
Administrator[үндэһэн бэшэгые заһабарилха]
I have given you administrator rights. They will expire in 6 months. Please come back to Meta at that time if you would like to renew them. Thank you. MBisanz talk 21:17, 7 September 2012 (UTC)
- Why have you given me a Sysop status? The election was to permanent! Plese give me it, if it is not a problem. Thank you. --Gubin (talk), 8 September 2012 (UTC)
- Hi, thanks for stopping by. I gave you temp status because of the current size of Buryat wiki's community. There is only one other admin and they are also a temporary administrator. As the community expands and the number of articles grows, you can become a permanent admin, but until then, you and the other administrator will need to come back here every six months to renew your temporary adminship. It is in no way a reflection on you or a limit on your admin authority, but a reflection of the current size of the community. Thanks. MBisanz talk 01:06, 10 September 2012 (UTC)
- You do not work on this wiki, and I work. There are 10 active users and 20 active bots. We have a community, and at the last time it was created almost 50 new articles! I do not have enough time and enough opinion of 6 months to do all that I want! And I do not want to come back once more. --Gubin (talk), 10 September 2012 (UTC)
Категоризация[үндэһэн бэшэгые заһабарилха]
Ситуация с категоризацией в проекте катастрофическая. 207 из 452 статей не имеют категорий. Необходимо подключить в проекте гаджет Hot-Cat.--Soul Train (talk) 10:44, 21 September 2012 (UTC)
- Эх-х-х.... Бота бы сюда хорошего. Он в миг все сделает. Сейчас я конечно на этим поработаю. --Gubin (talk), 21 September 2012 (UTC)
Удаление реплик в дискуссии[үндэһэн бэшэгые заһабарилха]
Данная Ваша правка удаляет введенную мною реплику, что противоречит существующей практике, которая предполагает удаление только тех частей дискуссии, которые нарушают этические нормы общения. Предлагаю Вам впредь воздерживаться от подобных действий, которые нарушают нормальный порядок ведения дискуссии. Рассчитываю на Ваше понимание. Bogomolov.PL (talk) 17:40, 21 September 2012 (UTC)
- Вами вновь удалена моя правка в дискуссии, указанное действие возможно только в том случае, когда удаляемая правка нарушает правила этики общения в Википедии. Вам следует впредь воздерживаться от подобных действий, которые нарушают правила Википедии. Bogomolov.PL (talk) 18:31, 21 September 2012 (UTC)
Вы временно заблокированы на 1 день в связи с попытками введения в заблуждение других участников для предотвращения возможных дальнейших нарушений. Я Вас предупреждал на Вашей СО, но Вы продолжили на моей. Вы прекрасно знаете правило ВП, что завершенные обсуждения редактировать нельзя. --Gubin (talk) 0:02, 21 September 2012 (UTC)
Moved from User talk:Bogomolov.PL
- Обращаю Ваше внимание на то, что предупреждение мне было вынесено за мои действия на странице форума, при этом Вы сослались на несуществующие в данной Википедии правила, которые я якобы нарушил.
- Следовательно Ваше предупреждение было и нецелесообразным и необоснованным.
- Блокировка Вами произведена за мою реплику на Вашей странице обсуждения, а потому она (реплика) не имеет отношения к предупреждению, вынесенному ранее. Здесь Вы также ошиблись. Кроме того, Вами не были даны ссылки на то, какие конкретно правила Википедии мною по Вашему мнению были нарушены. По сему я лишен возможности даже предположить то, в чем (по Вашему мнению) я поступал неверно, какие конкретно правила данной Википедии мною якобы были нарушены. За сим, Bogomolov.PL (talk) 21:26, 21 September 2012 (UTC)
- Вы, я вижу, сильно хотите в бессрочный блок... --Gubin (talk) 10:52, 22 September 2012 (UTC)
- Бессрочная блокировка может быть наложена только на основании множественных и грубых нарушений с моей стороны. До настоящего времени Вами не были показаны нарушения, которые могли бы мотивировать даже предупреждение, не говоря уж о блокировке. Напоминаю, что блокировка не является неким наказанием за некие прегрешения, а является инструментом защиты Википедии от неконструктивных действий пользователя, которые препятствуют нормальному функционированию Википедии. Не ясно то, какие мои действия на моей странице обсуждения препятствуют нормальному функционированию бурятской Википедии. Bogomolov.PL (talk) 07:46, 22 September 2012 (UTC)
- Goto "начало дискуссии". Хватит мистифицировать и подрывать качество и авторитет Википедии - тогда у Вас не будет причин получать блокировки. Так что делайте правильные выводы. Вы все продолжаете пытаться ввести меня в заблуждение. Ваши погрешения: сознательное применение тактики упорного хождения по кругу в дискуссии: ВП:ПОКРУГУ, преследование участников, попытки введение в заблуждение других участников. Вы уже были заблокированы за это, и не один раз. Испытали Русскую Вики - не получилось. А теперь нашли слабое место - только 1 админ и несколько активных участников. Вот место поразмяться! Хорошо, что этот один админ бдительным оказался. Нет, уважаемый участник, дудки. Тут это тоже не пройдет. А теперь про несуществующие правила: эта Википедия на языке одного из народов России может смело ссылаться на првила из Русской Википедии. Так что знайте. "Блокировка Вами произведена за мою реплику на Вашей странице обсуждения, а потому она (реплика) не имеет отношения к предупреждению, вынесенному ранее." - нет - имеет прямое отношение. Предупреждение - за нарушение правил, указанных выше, а Ваша реплика - продолжение нарушений. --Gubin (talk) 17:38, 22 September 2012 (UTC)
- "Хватит мистифицировать и подрывать качество и авторитет Википедии" - Ваши слова были бы более доказательны, если бы Вы привели примеры "мистификации" и "подрыва качества и авторитета Википедии" с моей стороны. Сейчас Ваше утверждение совершенно голословно.
- "сознательное применение тактики упорного хождения по кругу в дискуссии: ВП:ПОКРУГУ" - не ясно, что Вами лично квалифицируется как "хождение по кругу", а также то, на какое правило бурятской Википедии Вы ссылаетесь.
- "Вы уже были заблокированы за это, и не один раз" - не один раз? Где и когда был второй (третий, четвертый...)?
- "А теперь про несуществующие правила: эта Википедия на языке одного из народов России может смело ссылаться на првила из Русской Википедии" - разве? А вот мне почему-то помнится, что правила (за исключением базовых основ, единых для всех Википедий) принимаются консенсусом самих википедистов в каждом языковом разделе самостоятельно. Вы могли бы указать на то, где присутствует правило экспансии правил рувики в другие языковые разделы. Bogomolov.PL (talk) 17:38, 22 September 2012 (UTC)
- Блокировка уже закончилась, так что смысла ее отменять я не вижу. Продолжать нападение и обороняться я не буду. Я только скажу, что это правда - в Бурятской Вики нет участников. И все "правила" и статьи мне приходится придумывать одному. И все файлы загружать тоже. Я бы хотел поднять эту Вики. Один файл я удалил, другой заменил, так что, думаю, проблема исчерпана. Я бы очень хотел, чтобы Вы, уважаемый Bogomolov.PL, также как и я, помогли этой Вики. Очень жаль, что она загнивает. Я даже прошу Вас об этом. Вы были в УБ, немного знаете Монгол хэлэн. Еще один активный участник, еще дополнительные статьи. Я знаю, что Вы соблюдаете правила Википедии (кроме ВП:ПОКРУГУ :), и будете полезным помощником. Возможно, эта дискуссия - она и к лучшему. Если Вы этого хотите, я извиняюсь перед Вами за блокировку, в данном случае я реально перегнул палку. Только, пожалуйста, остановите это дурацкое обсуждение в Мете и помогите продолжить спокойное развитие этой Википедии. Всего наилучшего, Gubin, 23 September 2012 (UTC)
Moved from Wikipedia:Community portal
- Итак, снова обвинения в нарушении ВП:ПОКРУГУ.
- Еще раз спрашиваю: какие мои действия вы считаете нарушением ВП:ПОКРУГУ?
- Какие мои действия Вы квалифицируете как деструктивные?
- Как Вы оцениваете то, что Вами были загружены несвободные изображения, на что Вы (да и никто) права не имеет?
- Намерены ли Вы впредь соблюдать правила Википедии?
- Намерены ли Вы впредь воздерживаться от мистификаций?
- Намерены ли Вы и впредь урезать по собственному хотению правила Википедии?
- Настаиваю на отмене блокировки как ни чем не обоснованной. Bogomolov.PL (talk) 10:15, 23 September 2012 (UTC)
Ответы:[үндэһэн бэшэгые заһабарилха]
- Там стоял знак :) я не обвиняю
- ... повторяя одни и те же аргументы до бесконечности, даже после того, как они были многократно отвергнуты другими участниками... - не совсем так, но нечто похожее, например, я Вам говорил, нарушения, а Вы говориля, что я их не сообщаю... но это так, к слову.
- -
- Не понимание, я считал, что в Википедию (не в Коммонз) можно (и нужно) загружать как раз любые несвободные файла. А честно говоря причину удаления некоторых файлов из РуВики я н епонимал.
- Да.
- Да.
- Вообще - это запрещено. Да, то что есть - дополню.
- Хорошо, отменяю.--Gubin (talk) 11:29, 23 September 2012 (UTC)
- То есть какие такие мои аргументы были опровергнуты? Когда и кем? И неоднократно?
- Напомню, как администратору, что в рувики для блокировки необходимо наличие деструктивных действий (об этом прямо указано в том тексте, что Вы вымарали в бурятской Википедии), а настойчивость в отстаивании точки зрения не карается.
- Еще раз напомню, что мои аргументы не только не были опровергнуты, но были подтверждены Вами же - ибо Вы признали и то, что файлы несвободные, и то, что сами же избавили от этих файлов бурятскую Википедию (вопреки той точке зрения, что ранее отстаивали сами)
- Не следует лукавить - Вам прекрасно известно, что ВЕСЬ контент Википедии существует под свободной лицензией (об этом я Вам в свою очередь объяснял в удаленных Вами из данной дискуссии репликах). Это написано на самой первой странице Википедии, а также на каждой ее странице. Несвободные файлы могут быть загружены при наличии жесткого набора условий и при атрибутировании файлов соответствующей лицензией. Уже то, что при описании файла не указан истинный владелец, является достаточным основанием для его немедленного удаления. Также отсутствие правильной лицензии также является основанием считать файл нелегальным. Вы в настоящее время профнепригодны как администратор, ибо не знаете этих (и многих других) элементарных вещей. Вот почему Вам даже флаг откатывающего не хотят дать в нормальной, а не Вашей приватной Википедии.
- Некоего потаенного смысла знака ":" я не знаю - я читаю то что написано словами, а не декодирую отдельные символы. Bogomolov.PL (talk) 12:32, 23 September 2012 (UTC)
- "Если бы я Вам все объяснил, у Вас бы голова лопнула". Ой, я так не хочу продолжать эту "борьбу" - меня от нее уже просто тошнит. Поэтому ничего не буду писать.
- Я ее отменил и извинился.
- Согласен.
- Теперь мне это прекрасно известно, но ранее я полагал, вот что: свободные файлы загружаются в Коммонз, а несвободные - в Википедию. Это и была моя ошибка. Теперь я это понимаю и знаю эти и многие другие элементарные вещи. И поэтому, надеюсь, как я уже сказал, эта дискуссия пошла на пользу (и в первую очередь мне) и все-же с 4 попытки мне в нормальной Википедии дадут статус патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений.
- Знак :) это смайлик, означает, что сказанное - шутка.--Gubin (talk) 13:24, 23 September 2012 (UTC)
- Цитата:
Я знаю, что Вы соблюдаете правила Википедии (кроме ВП:ПОКРУГУ :), и будете полезным помощником.
- И где здесь смайлик? Есть открывающая скобка перед словами "кроме ВП:ПОКРУГУ :" и потом закрывающая скобка.
- "Поэтому ничего не буду писать" - Вы хоть поняли, что с самого начала в принципе неверно себя вели в отношении меня? Вспомните те запросы о файлах, что я сделал, в каком корректном тоне они были сделаны. Вам следует осознать, что административный инструмент дан не в награду, а для того, чтобы использовать его только в самых крайних случаях. Ибо если есть хоть небольшая возможность не махать администраторским флагом - от такого взмаха следует воздержаться. Это как пистолет у милиционера - он у него не для того, чтобы палить в каждого, кто скажет что-то неприятное, а для самых, самых крайних случаев. И никогда, никогда не пытайтесь сводить личные счеты.
- "Теперь мне это прекрасно известно, но ранее я полагал, вот что: свободные файлы загружаются в Коммонз, а несвободные - в Википедию. Это и была моя ошибка." - так ли несведущи Вы были до сегодняшнего дня, когда Вам столько было сказано в рувики по данному поводу. Вы же просто не могли не читать ВП:КДИ, где все, все расписано. Ибо Вы же мне писали об отсутствии свободной замены, использование в одной статье и пр. из этого же правила. Помните слова о том, что должны соблюдаться вообще все критерии добросовестного использования, именно ВСЕ ДО ЕДИНОГО. В том числе и п.10, который Вами упорно игнорируется. Не стоит лукавить - Вы постоянно пытаетесь испытать Википедию на прочность, сделать в ней то, что делать запрещено. Вы мистифицируете (не далее как сегодня Вы это вновь проделали), подделываете правила Википедии, злоупотребляете полномочиями администратора пусть и в Википедии, где (по вашим словам) нет участников и которая (по Вашим словам) загнивает.
- И уж никак подъемом нельзя назвать тиражирование сотен недостабов в роде "Фиджи - страна в Австралии". Подобная статья и слишком краткая и слишком безграмотная с географической точки зрения. Такие недостабы и есть загнивание, только Вы его умножаете вместо того, чтобы сокращать. Bogomolov.PL (talk) 13:59, 23 September 2012 (UTC)
- Я имел в виду смайлик. Sorry.
- Я понял что в принципе неверно себя вел в отношении Вас.
- А ведь я правда это не понимал!
- Все эти статьи я планирую сделать такими.--Gubin (talk) 14:06, 23 September 2012 (UTC)
- То есть девять пунктов правила Вы читали, а десятый нет?
- То есть в статье про Китай Вами мистифицированы почти все ссылки (они не имеют отношения к тексту статьи), а вот остальные положения статьи ссылок лишены. И большинство разделов статьи пустые. Такую статью Вы полагаете образцом для подражания? Вы слишком легко идете на мистификации. Полагаю, что Ваше очередное обещание, сделанное уже сегодня, воздерживаться от мистификаций - такая же мистификация. Просто Ваш уровень растет и вы мистифицируете несколько грамотнее, изощреннее чем это Вы проделывали ранее. Bogomolov.PL (talk) 15:20, 23 September 2012 (UTC)
- Во, заноза! Bogomolov.PL, вы меня достали! Я помню, аноним написал на вашей СО в ру вики: "Какую твою статью правили? У тебя статей-то нет. И не убирай в "оскорбения" слово врун и лжец! Ты, Богомолов, как раз он и есть!" и еще "Богомолов, прекрати врать! Выведу всегда тебя на читую поду, болтун!" [1] - и я с этим абсолютно согласен. Возвращайся в свой домашнюю вики! Ваши блокировки вы спрашивали? Вот:
- 22:43, 10 января 2012 Victoria (обсуждение | вклад) заблокировал Bogomolov.PL (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) (сознательное применение тактики упорного хождения по кругу в дискуссии: ВП:ПОКРУГУ)
- 19:48, 6 января 2011 Дядя Фред (обсуждение | вклад) заблокировал Bogomolov.PL (обсуждение | вклад) на период 12 часов (запрещена регистрация учётных записей) (сознательное применение тактики упорного хождения по кругу в дискуссии)
- 00:35, 21 июля 2010 Artem Korzhimanov (обсуждение | вклад) заблокировал Bogomolov.PL (обсуждение | вклад) на период 12 часов (запрещена регистрация учётных записей) (троллинг)
- 19:15, 23 мая 2010 Victoria (обсуждение | вклад) заблокировал Bogomolov.PL (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) (преследование участников)
- и я вас в этом обвиняю. Вам мало! Вам бессрочный блок нужен во всех вики проектах. Нашли цель в виде мальчика, который в Википедии еще пол года не был - преследование участников. Врете тут напрямик - троллинг. И постоянное сознательное применение тактики упорного хождения по кругу в дискуссии. Я Вас сейчас блокирну, ой блокирну. Ой бессрочно блокирну. Мои действия месть? Нет - ваши месть! Месть за то, что вы не можете выиграть, привести аргументы. Месть за то, что вы - 60 летний "википедист" не можете побороть юнца. Вот - что такое ваши действия. --Gubin (talk) 15:53, 23 September 2012 (UTC)
- Без комментариев - Вы достаточно ясно продемонстрировали свое истинное лицо. Bogomolov.PL (talk) 16:26, 23 September 2012 (UTC)
- А Вы свое.--Gubin (talk) 16:43, 23 September 2012 (UTC)
- Я не могу прочесть всю эту простыню, но отмечу лишь несколько моментов:
- Бурятская Википедия - это самостоятельный проект, и нарушения в других проектах могут рассматриваться лишь для создания общей картины, но не могут быть причиной для применения санкций к участникам. Например, одного из администраторов Азербайджанской Википедии (Чекли) всего за несколько чуть ли не оформительских правок забанили в Армянской Википедии - уж точно его действия не подпадали под мгновенный бан. Так что это всё пагубная практика, если, конечно, действия участника не подпадают под определение «кросс-вики вандализм».
- В Бурятской Википедии нужны активные авторы. Хоть какие, даже если они не знают язык на идеальном уровне, даже если они пишут с ошибками, и даже если их статьи в какой-то некритичной степени нарушают правила об авторитетных источниках. На это можно закрыть глаза, чем больше будет сообщество, тем больше будет развиваться, так сказать, общественный контроль, и нарушения АИ и ОРИССа будут устраняться.
- Одной из главнейших проблем для участников на начальном этапе бывают проблемы с файлами. Предлагаю участнику Gubin, как администратору, просто-напросто воздержаться от загрузки каких бы то ни было файлов в Бурятскую Википедию, до тех пор, пока здесь не будет выработана соответствующая систематизация шаблонов для оформления несвободного контента. Более того, предлагаю Михаилу также следить за тем, чтобы и другие участники не загружали файлы по той же причине. Потому что в данной ситуации я вижу лишь столкновение двух непримиримых участников, но если нарушения продолжатся, это может привести к: 1) снятию флага администратора с участника Gubin, 2) самостоятельному уходу из Википедии вообще участника, 3) запрету вообще грузить файлы в Бурятскую Википедию на техническом уровне, 4) возвращению Бурятской Википедии в состояние медленного загнивания, которое было в начале года. Я думаю, что это не самый лучший сценарий, и дабы он не стал реальностью из-за каких-то пары нелепых файлов, которым есть замена на Викискладе, я предлагаю остановить этот флуд, принять мой план действий, и перестать преследовать друг-друга в разных проектах.--Soul Train (talk) 18:20, 23 September 2012 (UTC)
- Вы совершенно напрасно не захотели ("не смогли") прочитать дискуссию ("простыню"). Но в качестве резюме скажу, что Gubin ищет и находит слабые места в Википедии. Таким слабым местом стала бурятская Википедия, в которой он с легкостью необычайной овладел флагом админа. Но применил его мы уже знаем как. Убежден, что Gubin и на самом деле не достаточно ясно представляет себе истинные задачи администратора и саму конструкцию проекта. Не убежден также и в том, что Gubin готов стать администратором не по флагу, а на самом деле. Он слишком любит лично нарушать правила Википедии, а мистификации в пространстве статей и в описании файлов - его конек. Не случайно, что вопиюще неэтичное поведение с его стороны (а кто его может остановить как не он сам - других админов нет) было вызвано тем, что и в бурятской Википедии его мистификации были обнаружены. Точно такие же он тиражирует и в рувики. Bogomolov.PL (talk) 18:59, 23 September 2012 (UTC)
- Богомолов продолжает преследование, атаки и тому подобное... Участник Soul Train вполне верно отметил, что это может привести самостоятельному уходу из Википедии вообще участника Губин Михаил (а точнее уже почти привело) и возвращению Бурятской Википедии в состояние медленного загнивания, которое было в начале года (оно уже началось, так как я во время этой "войны" создавать статьи не могу, и скорее всего не буду уже - мне это стало противно, я тут тружусь, а мне потом говорят, что я мистифицирую) и снятию флага администратора с участника Gubin (это однозначно, когда я уйду - он мне будет не нужен). Участник Богомолов сказал: "Но в качестве резюме скажу, что Gubin ищет и находит слабые места в Википедии." - и он прекрасно знает, что это сыграло важнейшую роль в моем уходе из проекта. А я в завершение скажу, что Википедия значила для меня жизнь. Можете делать теперь что хотите. Лучше всего подать в Мету о закрытии этой Википедии. Она все равно уже никому не нужна... удачи... может кому-то повезет больше... --Gubin (talk) 13:36, 24 September 2012 (UTC)
Итог[үндэһэн бэшэгые заһабарилха]
Богомолов добился своего, участник Gubin заявил об уходе из проекта.--Gubin (talk) 14:00, 24 September 2012 (UTC)
- Приятно было бы познакомиться с неведомым участником "Богомолов", ибо такого ни в каких википедиях нет. Что касается Gubin, то пообещать и сделать - не одно и то же. Мне помнится Gubin в рувики уже делал подобные декларации. Но если бы Gubin было бы интересно мое мнение, то я бы сказал, что дело не в "выталкивании" Gubin из проекта, а изменении Gubin его modus operandi, то есть просто делать полезное дело в улучшении Википедии, что невозможно без соблюдения буквы и духа всех ее правил. Bogomolov.PL (talk) 15:45, 24 September 2012 (UTC)
- Приятно было бы познакомиться с неведомым участником "Gubin", ибо такой есть только в двух Википедиях с нулевым вкладом. Пускай помнят все буряты, что когда-то я сказал: "Мы свою страну не бросаем". И не бросим! Небольшой перерыв, и жизнь возвратилась на свои места. Администратор вернулся! И развитие Википедии тоже!--Gubin (talk) 17:46, 28 September 2012 (UTC)
- Участник существует в целом ряде википедий [2], в частности в русскоязычной (3852 правки), монгольской (1214 правок), бурятской (871 правка), английской (200 правок), калмыцкой (76 правок), чешской (74 правки), коммонз (64 правки), японской (61 правка), мета (53 правки), украинской (22 правки) и т.д. Bogomolov.PL (talk) 17:57, 29 September 2012 (UTC)
- Это уже Губин Михаил, а не Gubin. Bogomolov.PL, давайте уже правда прекратим этот флуд и перейдем к конструктивной и безмистификационной работе над Википедией.--Gubin (talk) 19:30, 29 September 2012 (UTC)
- Разумеется, что Gubin и есть User:Губин Михаил, я использовал Ваше имя Gubin (выбранное именно Вами для Вашей же подписи) не иначе как гиперссылку на Вашу учетную запись User:Губин Михаил, Полагаю, что теперь Вы во всем разобрались, в том числе и в том, что искажение имени участника является одной из форм персональной атаки, как Вы это прекрасно знаете, но не соблюдаете.
- И я надеюсь на то, что Вы прекратите флуд и перейдете к безмистификационной деятельности. Bogomolov.PL (talk) 19:38, 29 September 2012 (UTC)
- Приятно было бы познакомиться с неведомым участником "Gubin", ибо такой есть только в двух Википедиях с нулевым вкладом. Пускай помнят все буряты, что когда-то я сказал: "Мы свою страну не бросаем". И не бросим! Небольшой перерыв, и жизнь возвратилась на свои места. Администратор вернулся! И развитие Википедии тоже!--Gubin (talk) 17:46, 28 September 2012 (UTC)